Нафига попу гармонь?
Feb. 3rd, 2010 05:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shoorickМаша ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
chartopoloh как-то отвечала мне:
chartopoloh как-то отвечала мне:Мы забыли одну вещь: я слышала, что есть законопроект сверху о передаче канонических территорий. Я пока тебе ниче сказать не могу - сама не знаю. Буду рада если кто-то поможет разузнать.Сегодня нашёл кое-какое подтверждение, ничуть меня не радующее: URA.RU пишет в статье «Директор Эрмитажа выступил против „церковной атаки на музеи“»:
В начале 2010 года стало известно, что почти готов проект закона по передаче РПЦ имущества религиозного значения, отобранного советской властью. В частности, Новодевичий монастырь в Москве передадут уже в течение 2010 года, пообещал премьер-министр Владимир Путин.Граждане министры с депутатами тёпленькое местечко наверху решили прикупить за казённый счёт? Типа, разрушай культуру в угоду церкви — получишь взамен жизнь вечную? Совсем ума не осталось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-03 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-03 12:54 pm (UTC)сколько храмов было разрушено в России в 20-30е годы? их тебе не жалко? сколько ценностей разбазарили, частично выменяв на хлеб в голод, а в основном просто просрали? это фигня. то есть харе кришна пусть выплясывают и отрабатывают народ, а православная церковь - враг № 1? странно мне это всё, чесслово.
Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2010-02-03 03:08 pm (UTC)Re: Ответ на вашу запись...
Date: 2010-02-03 04:08 pm (UTC)Немало?
Date: 2010-02-04 05:13 am (UTC)Re: Немало?
Date: 2010-02-04 10:13 am (UTC)Re: Немало?
Date: 2010-02-04 11:44 am (UTC)Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-04 05:43 am (UTC)Россия, согласно Конституции — светское государство в котором религиозные организации должны быть равны перед законом.
Поэтому мне кажется, что уничтожение светских культурных учреждений с передачей их имущества религиозным организациям — неконституционно и, следовательно, не должно осуществляться.
Re: Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-04 10:24 am (UTC)в конце концов, кто тебе мешает посещать церковь? там охрана не стоит, наличие крестика не проверяют.
Re: Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-04 11:47 am (UTC)Re: Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-04 12:40 pm (UTC)Re: Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-04 01:21 pm (UTC)Вот не хотелось бы, чтобы он пропал.
Re: Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-04 01:59 pm (UTC)Re: Общегосударственный интерес
Date: 2010-02-05 07:51 am (UTC)А в Челябинске давно краеведческий музей выгнали из церкви —
ещё при распаде Союза, кажется.
РПЦ — враг
Date: 2010-02-04 05:56 am (UTC)я не могу в этом видеть ни близость его к народу,
ни заботу его об общественном благе.
no subject
Date: 2010-02-04 10:49 am (UTC)бОльшая часть культурных ценностей в СССР создавалась БЕЗ вмешательства церкви. отобрали и разрушили? - печально. прадедушки и дедушки, должно быть, свой срок в аду получили и давно там горят. чего еще от МЕНЯ церковь ТЕПЕРЬ хочет? на настоящий момент У МЕНЯ в пользу церкви отобрали бассейн "Москва"! я крайне этим возмущен. ну и остальное - менее популярное, поскольку бассейном дело не ограничилось.
no subject
Date: 2010-02-04 11:04 am (UTC)а речь у нас как раз о тех культурных ценностях, которые создавались не в 20м веке, и при непосредственном участии церкви. мы говорим о возвращении Новодевичьего монастыря, который отнюдь не коммунисты построили. хорошо хоть, не снесли.
никто же не предлагает отдать церкви мавзолей Ленина. церковь тут точно не принимала участия. или завод ЧТЗ. его тоже развалили без церкви. или Адмиралтейство в Питере. его хоть и не при СССР построили, но это не церковное здание.
а тебя не возмущает, что у ТЕБЯ отняли заводы, фабрики, театры, которые были государственные, то есть принадлежали всем гражданам страны, а теперь все имеют своих конкретных хозяев? и даже нефтяные, газовые промыслы? что, Абрамович это всё создавал? а он на яхте катается, всё у него в кармане. и никого это не возмущает. а бабки от пенсии до пенсии живут, если наследники за квартиру не угробят. а ты бассейн Москва пожалел, страшилище бестолковое (я про бассейн). а вместо него между прочим, восстановили культурную ценность, разрушенную в 20м веке БЕЗ участия церкви.
Re: по двадцатому веку
Date: 2010-02-04 12:05 pm (UTC)Вот и тут так же.
Отняли в прошлом веке — значит, нечего в нынешнем возвращать.
Re: по двадцатому веку
Date: 2010-02-05 04:09 am (UTC)"северные территории" хотят японцы, поэтому торговать - торгуем, а юридически всё ещё находимся в состоянии войны, на всякий случай ;)
а арабо-израильский конфликт? всё из-за спора, где чья земля, и у кого на неё больше прав. там не музеи передают, там убивают, на протяжении десятилетий. во какая память у людей бывает. а ты говоришь "в прошлом веке", там на тысячелетия счёт.
no subject
Date: 2010-02-03 01:50 pm (UTC)А... реституция, да? Оч. хорошо. Тогда давайте вернем всем, все что советская власть реквизировала! Что за полумеры-то?
no subject
Date: 2010-02-03 02:10 pm (UTC)Шурик активно выступает против передачи органного зала церкви, и я не вижу здесь противоречия. орган уникальный, проще построить новый храм, чем ломать инструмент, тем более, что как храм это здание не функционировало (поправьте, если я ошибаюсь). так почему музыку слушать - можно, и здание забирать нельзя, а храм можно отнять, но нельзя вернуть? в чём принципиальная разница?
no subject
Date: 2010-02-03 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-03 06:13 pm (UTC)и Америку, увы, возвращать некому ;) америкосы были более последовательными, чем коммунисты. они по крайней мере добили индейцев. кстати, у индейцев землю, хоть за бусы, но иногда покупали. а у церкви всё забирали бесплатно :)
0. Отучаемся говорить за всех
Date: 2010-02-04 06:10 am (UTC)Re: 0. Отучаемся говорить за всех
Date: 2010-02-04 10:27 am (UTC)Re: 0. Отучаемся говорить за всех
Date: 2010-02-04 10:32 am (UTC)Re: 0. Отучаемся говорить за всех
Date: 2010-02-04 10:56 am (UTC)насчет компенсации за храм на Алом Поле уже была достигнута договоренность между Суминым и Алексием. с чего вдруг сейчас Юревич решил "подсуетиться" - не понятно.
Re: 0. Отучаемся говорить за всех
Date: 2010-02-04 11:08 am (UTC)Re: 0. Отучаемся говорить за всех
Date: 2010-02-04 12:08 pm (UTC)Откатываемся дальше
Date: 2010-02-04 06:05 am (UTC)И вообще зачем русские вот уже три века Урал усиленно эксплуатируют?
Отдать его башкирам да казахам! А русских — отправить в Подмосковье.
Re: Откатываемся дальше
Date: 2010-02-04 10:34 am (UTC)Re: Откатываемся дальше
Date: 2010-02-04 11:58 am (UTC)Re: Откатываемся дальше
Date: 2010-02-04 01:01 pm (UTC)Re: Откатываемся дальше
Date: 2010-02-04 01:28 pm (UTC)Так ведь и верующих из органного зала не выгнали. Можешь взять билетик и сходить в органный зал, несмотря на то, что ты верующий. И даже перекрестится никто не запретит.
Re: Откатываемся дальше
Date: 2010-02-04 02:04 pm (UTC)кстати, беру билетик и хожу, только не молиться, а слушать музыку. и с большим удовольствием.
Re: что плохого
Date: 2010-02-04 06:03 am (UTC)Церковь себе что-то ввыцарапывает, но — только себе.
Она не заинтересована, например, в возвращении тебе имущества твоей бабушки.
Даже если проведём аналогию, сменив масштаб:
допустим, ты потерял какую-то вещь, а я её нашёл. По закону (см. Гражданский кодекс) ты остаёшься владельцем вещи, а я, хоть вещь и у меня — им не являюсь. Однако через полгода (в течение которых я должен был искать настоящего владельца), если я тебя не нашёл, я стану законным владельцем найденной мною вещи. И если вдруг я тебя найду через год, я не обязан буду возвращать тебе то, что нашёл: извини, товарищ дорогой, срок вышел.
Вот и здесь также: у имущества есть нынешний, законный владелец.
С какой стати он должен лишаться своего имущества?
Re: что плохого
Date: 2010-02-04 10:42 am (UTC)если я ПОТЕРЯЛ вещь и ты меня ИСКАЛ, но не нашёл, тогда нет вопросов. только церковь не ТЕРЯЛА монастыри, их отнимали силой и священников расстреливали. и искать православную церковь не надо было, чтобы вернуть. просто никто не хотел возвращать. а теперь есть политическая воля, и слава Богу.
а законный владелец с этим имуществом расстанется на законных основаниях.
не об этом надо плакать. монастырь стоял веками под управлением церкви, и ещё простоит. а вот то, как в центре Москвы здания исторические жгут и разрушают, чтобы жилой дом воткнуть или офис - вот где стыдно должно быть за государство!
Re: давайте вернём всем
Date: 2010-02-04 05:53 am (UTC)Всё вернуть!
Чё мелочиться?
Надо требовать больше: всё, что отнято советской властью — вернуть!
Что отнято при прокрятом царизме — вернуть!
Вон Екатерина II в 1764 году отняла у монастырей земли и крепостных —
пусть нынешняя Россия возвращает!
Re: давайте вернём всем
Date: 2010-02-04 10:49 am (UTC)что же теперь - ничего не возвращать? украли у тебя телефон, вор его продал. человек, который у него купил - законный владелец? он же к нему привык, он за него честно деньги отдал. оставь ему, не греши. так? а если у тебя дом отняли? ничего, побомжуем. главное - кто-то ведь уже его честно купил.
просто ты не хочешь, чтобы возвращали православной церкви, потому что эта организация тебе не нравится. а справедливость или законность тут ни при чём.
Re: давайте вернём всем
Date: 2010-02-04 12:01 pm (UTC)я бы тоже был против.
Re: давайте вернём всем
Date: 2010-02-04 12:51 pm (UTC)а во-вторых, лично я, как уже говорил, не сторонник перемещения органа ни территориально, ни юридически. по мне, пусть там органный зал и остаётся. что ни говори, коммунисты сумели очень существенно улучшить его, построив там инструмент. варварство такой орган ломать. это всё равно, что для проведения археологических раскопок снести например храм Василия Блаженного.
в отличие от органного зала, Новодевичий монастырь они никак не улучшили, а в лучшем случае сохранили. так что "попу" отдают отнюдь не "гармонь", а самое что ни на есть кадило.
Re: давайте вернём всем
Date: 2010-02-05 08:35 am (UTC)Год служения патриарха: урок, который преподал нам святейший
("Против течения" с Александром Архангельским)
http://www.rian.ru/videocolumns/20100202/207406952.html