ПГМ шагает по стране

[shoorick]

Олимпиада по православию пройдет в Ростовской области

Седьмого февраля 2011 года в хуторе Большой Лог Аксайского района пройдет региональный этап общероссийской олимпиады школьников по основам православной культуры «Русь Святая, храни веру православную!».

Весело живём. Спутники падают, но в школах вместо астрономии — православіе.

Comments

[chartopoloh.livejournal.com]

Не вижу причин для иронии. Зато дети в отличие от вас хоть догматы от канонов отличать будут. Знание никогда не помешает, а вера - это все равно личный выбор каждого, нельзя замотивировать верить. Важно замотивировать узнавать. Мракобесие - это ваше незнание.

Что важно

[shoorick.livejournal.com]

Важно замотивировать узнавать

Конечно! Но разве религия не ограничивает стремление узнавать?

P. S. Что это ты вдруг на вы обращаешься? Или это не ко мне лично, а к множеству атеистов?

Re: Что важно

[chartopoloh.livejournal.com]

Ненаучно - это оккультная среда, всякое кормление домовых из блюдечка, вера в гороскопы всякие и приметы... А это счас ВЕЗДЕ!!!! Даже на кафедре в Педунивере нашем это появилось!!! Известные люди верят в чушь, а считают себя образованными людьми. Что препятствует им применить мозг и критический подход? Церковь? Да они НЕ верят в Бога. Они вообще верят в торсионные поля какие-нибудь и одновременно кормят домовых из блюдечка.))) Саша, в Церкви эту лапшу гонят поганой метлой. А если верят в лапшу и захаживают в Церковь при этом, то это явный недостаток знаний, и это явное отсутствие веры. Верующим можно стать только тогда, когда постоянно подходишь критически к любому вопросы и явлению в религиозной сфере. Я уж о НЕ религиозной молчу. Я еще больший скептик, чем ты, уж поверь мне.

вопрос

[tennet.livejournal.com]

а чем вера в домового хуже веры в Христа? Тем, что в домового верили крестьяне, а в Христа - дворяне? Я без иронии, мне просто интересно)

Re: вопрос

[chartopoloh.livejournal.com]

Ну мне сразу серьезно хочется спросить: а вы пробовали сравнить домового и Христа?)))) Но это вы сравниваете, а не я. Вы как-то игнорируете суть вопроса.

Мы подняли с Сашей вопрос соотношения веры и знаний. Не "лучше" или "хуже" вопрос. Это здесь вообще не причем. Вопрос в том, что ошибочно мнение о том, что православие противоречит научной картине мира, и что вообще способствует необразованности. Это неправда, и как говорит один очень хороший богослов: "чушь, ересь и псевдоправославный гнозис"))))). И я Саше в качестве аргумента привела пример того, что совершенно нецерковные люди не блещут образованием. Верить в гороскопы... Или что твоя голова не расчесывается, потому что "домовой косичек наплел"...))). Я училась на фольклористике и прекрасно знаю генезис языческих верований.

Нет взаимосвязи между Церковью и необразованностью. Необразованность и глупость - они сами по себе, и они влияют на и качество любой веры, и на качество любого НЕВЕРИЯ. Я сужу о качестве сашиного неверия. Если сашино неверие утверждает глупость, как сейчас, то я ведь тоже могу сказать: ага, вы все атеисты двоичниками в школе были. Но ведь это неправда.

Знаете, одна из причин раскола заключалась в том, выражаясь примитивно, что Никон - был глубоко образованный человек, а старообрядный протопоп Аввакум - мракобес. И после раскола старообрядцы Никона сразу окрестили антихристом и стали проповедовать конец света. Он так и не наступил ка видите.

Re: Что важно

[tanoshii-ru.livejournal.com]

добрый вечер)

а вы не полагаете, что эта самая оккультная среда воспитывается в том числе религией? это как будто фильтры срывает у человека и он начинает воспринимать всю хрень, что человечество за века напридумывало.

я мало знаю атеистов, верящих в гороскопы и домовых :)

Re: Что важно

[chartopoloh.livejournal.com]

а я знаю много людей верящих в это, но настоящих атеистов вообще сейчас мало))). У них такая религия: я в Бога не верю, но что-то такое непонятно есть...

На счет оккультной среды: нет, не кажется. Но после 80 лет советского прессинга общество вкратце повторяет историю общества вообще. Религиозный запрет привел к плачевным последствиям: люди утратили религиозную культуру что ли. Все опять начинается с примитивного магизма. (это как филогенез и онтогенез, это очнеь четкая анология) Любая религия на территории России пропускается через совковый фильтр, а постоветский человек - религиозный младенец. думаете чего так родноверие -то приживается и вера в духов-предков?

Что я хочу этим сказать: Религиозная среда делится на два типа людей сегодня.

За мусульман например пусть отвечают мусульмане. Я за православие скажу. Первый тип - это люди, которые имеют право называть себя христианами. Они верят в Христа и стараются жить по евангелию. Слова "ближний" и "брат" для них не смешные, а слова "покаяние" и "ревность о Бозе" не пустой звук. Они будут образовывать себя, чтобы быть апологетами своей веры, они будут подвизаться даже в ущерб себе. Я восхищаюсь такими людьми, потому что я знаю их и меня вдохновляет их пример, их глубина, высота исповедания веры и жертва. Как правило именно эти люди завсегдатаи воскресных школ, курсов, уроков греческого языка и литургики. С ними можно проговорить хоть о Достоевском, хоть о теории большого взрыва.

Вторая категория. И таких больше, увы. (Иногда из них выростает что-то подлинное, да, бывает. ОДнако скажу про тех, из кого не вырастает). Они осознали, что их жизнь пуста, и у них срывает крышу. Они начинают как стада кочевников наматывать все племена подряд. А что вы хотите? по телеку экстрасенсы щелчком пальца излечивают радикулит пятки. Они считают, что Бог, что экстрасенс - все едино. Опыта у них нет, религиозная культура утрачена, в школе вместо религиоведения был классный час. У них нет критериев, но у них есть потребность как-то изменить свою рутину, приобрести какой-то патч. Таким не нужен Христос, до лампочки покаяние, до фени постижение и доброделание. Какое там мементо мори... Его волнует здесь и сейчас. Человеку нужна жизнь по фен-шую, чтобы "все было чики-пуки". Им не нужна сосредоточенная молитва, их просто умиляет эстетика происходящей службы. Бесплатный концерт. Так что их привлекает не глубина, а экзотика и чудеса. Отсюда любовь не к Феофану Затворнику или Матери Марии Скобцовой, которая вошла в газовую камеру вместо другой заключенной, а к Матронам и Николаям Чудотворцам. Ничего не имею против святых, но вокруг них нездоровая чехарда уже.

Людям же нужен сверхъестественный способ решения проблем. Они не ходят на литургию, зато считают своим долгом нырнуть в прорубь в Крещение, хотя это вообще не Церковная традиция. И именно такие люди создают православию нездоровое лицо. Вас не пугаю толпы и стада, идущие на Крещенский водопой и ныряющие в 27 градусов мороза в озеро? Лично меня очень пугают. Они разбавляют подлинную веру примитивом и суевериями в наше время. В евангелии четко написано о том, что христианин отвергает гадалок, магов и чародеев, отвергает суеверия и приметы. Но разве они читают евангелие? так что настоящее Христианство вовсе не способствует процветанию оккультизма.

Re: Что важно

[chartopoloh.livejournal.com]

И я вам даже больше скажу: в эпоху мученичества и гонений христиан убивали за то, что они просто отказывались идолу посыпать ладан. Они могли после этого идти и молиться своему Христу, просто номинально это было важно. Так вот даже это номинально претило верующим. Они очень четко отделяли свою веру от примитивного магизма. Так что не в религии дело, а в ее понимании. В человеке самом. В его голове. Сегодняшний человек говорит: "Да я сам умный, зачем мне книжки читать. Ходи себе и свечки втыкай - чего проще уж... Зачем мне напрягаться? в 1917 году напрягались, а сегодня надо жить в свое удовольствие."

Люди думают, что в проруби смываются грехи. Угу, убил человека, а потом пошел отмылся в поруби... Это же чушь. Они думают, что Бог ест свечки, а за свечки дает миллионы. Разве этому учит наша вера? Это и есть удел магии: я владею секретными словами, которые обеспечат счастье, я тебе свечку, а ты мне пирожнику. А если придет второй Диоклетиан и скажет отречься от Христа, они скажут: "да я вообще не уверен, что Христос есть, скажите, какому идолу мне воскурить?". Именно поэтому сейчас у нас идет обсуждение: а не вернуться ли нам к первохристианской практике, когда чтобы креститься, человек больше года должен был проходить катехизацию - узнавать то, к чему он хотел быть причастным. И только после этого он мог принять крещение. Даже под страхом смертной казни люди его принимали, а на следующий день приходила стража и вела их на эшафот...

Так что если человек говорить, что он православный, я советую спросить вам его: а знаешь ли ты символ веры? А перечили-ка заповеди блаженства. А что говорит святитель Игнатий Брянчанинов по этому вот вопросу? а причащаешься ли ты? а соблюдаешь ли посты или так... раз в год купаться в прорубь ходишь? И если человек начнет мяться, то уличите его в том, что он не православный. Скажите, что он просто хочет новой идеологии// субкультуры// "где тут у вас делаю духовненько?". Научитесь экзаменовать человека и отделать зерна от плевел. Но чтобы экзаменовать человека, вам тоже придется потрудиться над самообразованием. Я думаю, что вы уловили логику.

[alyonka-si.livejournal.com]

[chartopoloh.livejournal.com]

дак завтра к тебе ж народ набежит на подмогу)))) Вот и на вы))))

Саша!!!!!!!!!!!!! Как ТЫ можешь нести такой бред, как религия-ограничивает-стремление узнавать? Только подлинное знание и открывает подлинную веру. Чем больше я узнаю биологию, физику, астрономию, анатомию, тем глубже я верю. И теория Большого Взрыва, и даже видовая теория не противоречит моей вере. Вера и Знание - даже нам, в светском универе, на курсе "Концепция Современного Естествознания" абсолютно не верующий препод объяснил, что Вера и Наука не могут противоречить друг другу. Я тогда еще не воцерковленным человеком была. И на философии философ три практики потратил, чтобы объяснить нам смысл взаимодействия Веры и Знания. Дак я думала, что везде программа-то одинаковая, и что уж сегодня уже не несут чушь на счет веры и знания))))

Наука вообще зародилась и выжила в монастырях. И это можно узнать сегодня еще из школьной программы, как и то, что именно монастыри выступили первыми распространителями знаний... Чтобы разбираться в Богословии совершенно, нужно быть образованным человеком. Не начальное образование иметь, а чуть ли не степень. Что-то я не вижу, чтобы даже школьная программа сохранилась у тебя в памяти))))

Апостол Павел был образованнейшим человеком в свое время. Он был представителем элиты. И очнеь многие святые были учеными при жизни. Святитель Лука Войно-Ясенецкий был хирургом и он вообще основоположник гнойной хирургии, это 20 век. Он прекрасно был знаком с учением Дарвина и очень грамотно разбирает теорию Дарвина, ставит вопросы и приводит свои аргументы. Я знаю лично священников, которые преподают в универе светские предметы, и даже не открывают студентам, что они священники. Кафедре без разницы, что они - в священном сане, они - специалисты и это главное. Они точно также могут защищать диссертации.

Я советую тебе ради интереса послушать профессора Зубова. Сам он не священник, но верующий. Это верующий ученый. Он читает лекции по религиоведению студентам. Он занимается изучением верований самых древних представителей человечества, а это - археология, это нужно блестящее знание многих предметов, в том числе и сопутствующих - биологии например, чтобы вести такую трудную работу. Именно наука открыла ему путь к вере. Я думаю,ч то ты будешь приятно удивлен. Ну даже путь не Зубов, взять лекции Кураева даже и Осипова, это же цвет интеллигенции!!!!

У меня у самой красный диплом, а отказывая нам в образованности, ты не просто унижаешь верующих людей... Это знаешь на что похоже? Очень смахивает на то, что женщина хуже мужчины, или что евреи хуже арийцев. Это из той же области, и ты сам можешь в этом удостовериться. Неужели ты думаешь, что вера вообще могла выжить еще в первые века - эпохи мученичества, гонений и ересей, - если бы не то, что за Христом шли образованнейшие люди? Именно они защищали чистоту веры.

Мракобесы есть сегодня, но это же так удобно приписать мракобесие старух всем верующим, правда? И успокоиться на этом. Удобно, но не умно. Твоя проблема лично - стереотип. Если тебя действительно беспокоит эта тема, то приходи к нам - я приглашу и ты убедишься, что ты ошибаешься. Причем ошибаешься так глубоко, что тебе стыдно станет за свои слова.

Почему бы тебе не начать узнавать? Ты должен знать досконально тему, которая периодически всплывает в твоих постах, потому что иначе это - одни эмоции. А с эмоциями нельзя даже подискутировать)))) Это же как минимум ненаучно: я утверждаю, но подлинного знания предмета и опыта у меня нет. Бред же с точки зрения даже научной методологии, правда?)))

[niuka.livejournal.com]

А чем он обидел-то? Поставил закономерный вопрос - почему вместо астрономии в школах преподают православие?

[chartopoloh.livejournal.com]

Там не закон Божий преподают, а рассказывают историко-культурологические моменты. Это во-первых. Во-вторых, на выбор преподают. В-третьих, вопрос не закономерный. Но это мы уже с Сашей разобрали)))) У нас с ним давний дружеский спор, никак за чаем продолжить не можем, так что беспокоиться за обиды не стоит))).

[niuka.livejournal.com]

> Там не закон Божий преподают, а рассказывают историко-культурологические моменты.

Ой, неужели?! Вы учебник по ОПК Кураева видели? Я просмотрела. Можно про культорологические моменты в нем подробней? Я там кроме подмены понятий, начиная с самого названия учебника, который должен был называться "Основы православного культа", а никак иначе, заметила, что это учебник обучения детишек, как правильно молиться. А уж эпизод, когда мальчик отгонял палкой собаку от котенка так и вовсем в ступор вогнал. Вместо того, чтобы воспевать смелость, мужество и отвагу, автор учебника во главу угла поставил веру в бога. Это же офигеть, какой нравственный момент!

> Ну даже путь не Зубов, взять лекции Кураева даже и Осипова, это же цвет интеллигенции!!!!

Извините, что это?! Миру наступает полный капец, это точно. :(

[chartopoloh.livejournal.com]

Я читала учебник Кураева и это не единственный учебник. Я читала все. Я считаю, что для первого опыта - это не плохо весьма. Дореволюционный опыт нам совсем не подходит. Я согласна, что не все в учебнике профессионально. И: Нельзя в учебнике совсем разделить культурологию и собственно религию. Это невозможно. Потому что разговор идет о Православии, а это не течение в живописи и не направление в зодчестве. Пусть дети ориентируются лучше вас даже в том, что никогда не выберут. Если им не подходит методдика и учебник, то будьте уверены, они дадут это понять. Детская реакция всегда адекватна.

Общество так трясется за детей на почве ОПК, как будто дети оправославятся до мозга-костей, но это же признак только одного: общество признает себя слабым даже перед безопасным котом. Это признак собственной неустойчивости и неуверенности.

И еще одно замечание. Вы говорите про конец мира, потому что вы не читали богословских монографий Кураева, не слушали Зубова и Осипова. А эмоции в качестве аргументов не принимаются. Вы тут разводите фейерверк, но скорее всего провалите у них экзамен по философии, истории Отечества, Древнейшей истории, истории Европы, древним языкам, фольклористике, славянской филологии... Я не хочу вас обидеть, и мне не нужно лично проверять ваши знания. Зачем? Себе я давно созналась в своих собственных пробелах. Но каждый должен прежде всего себе отдавать отчет в собственном образовании. Не обманывать себя, а честно сознаваться. "Кто я такой, чтобы выносить вердикт? А я-то ручаюсь, что отличу Палех от Мстеры?". Так что ваше возмущение неясно. Из нас здесь никого нет, кого можно было бы им противопоставить. И именно поэтому я понимаю все эти возмущения как сублимацию собственного комплекса неполноценности в образовании. Не вас лично - у Саши как салоне полным полно людей)))).

А Между тем Древне-греческий и ново-греческий у нас в Челябинске преподает только один человек и он - православный. И преподает - в воскресной школе. Вузы сказали ему, что им греческий не нужен даже как факультатив. Так почему мы, миряне, нуждаемся в греческом, а светские вузы нет?

[chartopoloh.livejournal.com]

Я весь диалог в сашином блоге только и повторяю с "чувствую" и "показалось" не спорят. Я-то здесь распинаюсь с задетым сердцем как апологет, причем в гордом одиночестве, а большинство, не открыв ни разу Зубова, просто самоутверждается, думая, что ему в жизни хватит лишь предположений. Не уверена, что предположения - надежная страховка в жизни)))). И я думаю, что вы в этом со мной согласны.

Мне бы хотелось на будущее сказать своим оппонентам, что прежде чем дискутировать, получите опыт. Послушайте лекции, почитайте монографии и вынесите суждение. Но не одну, не две, а серьезно и углубленно изучите предмет и его подачу.

Последнее.
Вы так боитесь за детей, как будто они вырастут чуть ли не инвалидами, если почитают учебник по ОПК. Человека нельзя заставить ВЕРИТЬ. Образованный человек прекрасно это понимает. Люди триста лет назад воспитывались при монастырях, и что? Они все верующими вырастали? Вера, это не то, что вкладывается в голову. Мы тоже думали, что ученики воскресных школ будут оставаться в храмах. Но мы ошибались. Мы теряем очень много выпускников. Очень. Не из-за знаний, а именно потому что вера - она удел не только головы, но еще и сердца... Они с интересом слушают и узнают. Но они уходят, потому что их скудный опыт не способен на данном возрастном этапе что-то полноценно подтвердить или опровергнуть. И они идут проверять, идут получать опыт. И мы понимаем, что это их свободное плавание. Если кто-то вспомнит через тридцать лет доброго батюшку, который рассказывал им в воскресной школе о покаянии, и вернется, то работа принесла плод.

Я бы на вашем месте боялась за детей, не которым ОПК преподают, а которым "Компас" с первого класса рассказывает, что такое секс и как пользоваться презервативом. У нас в Челябинске между прочим.

[kukushk.livejournal.com]

вера - нужна - это вез вопросов.
вера - это некий набор моральных принципов и аксиом, выполняя которые человек считает себя человеком.

Мне немного непонятно зачем нужна церковь?
Почему говоря про православие, вы говорите что это подлинное знание?
Чем оно подлиннее буддизма к примеру?
Почему все церкви пытаются затащить к себе? Зачем им это?

[ping8.livejournal.com]

Пожертвования.

[chartopoloh.livejournal.com]

Вера - это не набор моральных принципов))). Есть нравственные люди, но не верующие. Поэтому в школах и существуют основы светской этики как альтернатива. А вера в Бога может быть и "безнравственной" - святые отцы любили говаривать, что "И бесы веруют", но лучше от этого не становятся))))).

Религия с латинского переводтся как восстановление связи с Творцом. Буддизм - это вообще религия развоплощения. Не быть - вот ее главная цель в идеале, чтобы перестать воплощаться. Мы не уверены, что это вообще от Бога. Но проверять не хочется, "кто" за этим стоит))) Про Буддизм ничего сказать не могу. у меня с ним отношения не сложились сразу. Он не позволяет делать, его смысл в том, чтобы не делать.

А христианские деноминации и ислам, и вобщем-то иудаизм, хотя он и не признают Нового завета, - у нас есть различный опыт и расхождения, но мы не считаем друг друга безблагодатными. Просто мы считаем, что чей-то опыт более короткий путь, а некоторый - с ненужными радиалками)))). мы даже обмениваемся опытом, но экуменические поползновения между нами невозможны, потому что вода и масло не смешиваются. Я бы могла это пояснить, но сравнивать же тут все деноминации - лучше уж порекомендовать семинарский курс по истории Церкви)))).

[chartopoloh.livejournal.com]

Никто никого не пытается затащить. Живите себе и как живете. Но вы должны знать то, с чем вы рядом живете, чтобы не заниматься художественным сочинительством об этом. В конце концов это долг образованного человека.
Веру нельзя получить из книжки, не надо бояться за их религиозные чувства. Но пусть дети будут образованными. Именно православие внесло наибольший вклад в развитие того, что сегодня зовется Русской культурой. Без ядра никогда не понять оболочки.

Знаете как попадают в тоталитарные секты? По незнанию... Не знающего человека легко можно убедить, что в православном храме на самом деле в алтаре космический корабль, а все прихожане - инопланетяне))). Но когда человек знает, он защищен. У нас в библиотеке на одной полке со святыми отцами вообще стоят Хассен и Чалдини, которые рассказывают о том, как защитить себя от психических манипуляций. Почему-то в светских библиотеках этого нет и в школах нет на ОБЖ, а этот очнеь важный курс. Но если у человека хотя бы есть вкус, есть какая-то хоть культурологическая база, он все равно уже в большей безопасности.

Второе. Если вы не знаете, то вы не имеете выбора. Вы в сущности может быть и не выбирали. Просто так сложилось. Выбор - это осознанное усилие, основанное на предпочтении чего-то, что в свою очередь подкреплено сравнительным опытом и знаниями. таким образом, если есть альтернатива - значит возможен выбор. А наличие выбора - это и есть свобода. Стереотипы в обществе превысили порог допустимого, они отнимают выбор у людей и помещают их в кокон. Теоретически и по обрывочным сведениям выбор сделать нельзя. Дать выбор - не вижу в этом ничего крамольного.

На счет последнего. Церковь - это люди, т.е. все мы. Члены Тела Христова, сродненные через таинства. Так что "зачем" - непонятный вопрос. Мне кажется, что вы относите Церковь к институтам, вследствие того, что путаете веру и идеологию. И может быть вообще не различаете понятий этих. Но после того, как в обществе столько подмен, я понимаю, что сегодня для людей это естественно. А на счет церкви... экклизология - это очень долгий и весьма интересный разговор. Я думаю, что жж не позволит прочитать целую лекцию об этом. Берите Шурика в охапку и приходите на чай))), елси вам это действительно интересно.

[kukushk.livejournal.com]

в моем понимании любая церковь = секта
ибо попавшие туда финансируют ее деятельность и вербуют новых членов.

Я не "член тела Христова" - ибо вообще не ясно "был ли мальчик"? :)

И мне не ясно почему занимаясь "художественным сочинительством об этом" вы предлагаете не делать этого другим?

Я верю что Бог есть и что он в каждом из нас. И что церкви и религии - это средство управления массами сектантского типа.

Не-не,
Шурика в охапку и идти и разговаривать о вере и церкви - это, извиняйте, не для меня. Я лучше без вас с ним чай попью. Вот только эпидемия гриппа кончится.

ПГМ в терминальной стадии.

[shramko.livejournal.com]

"Известные люди верят в чушь, а считают себя образованными людьми."

Вера в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо и телепатически скажешь ему, что принимаешь его как своего Господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева... да, это, определенно, имеет смысл.

А не припомните, когда церковь признала, что Земля круглая? Да бесполезно с Вами дискутировать. Фататик - это не лечится.

Re: ПГМ в терминальной стадии.

[shramko.livejournal.com]

Это чартополоху предназначалось...

[kukushk.livejournal.com]

Шура, я с тобой согласен отчасти.
Моя точка зрения (выраженная очень точно товарищем Эльвирой):

* церковь - любая! - не должна пользоваться поддержкой государства. Равно как и преследоваться государством, если ее действия не подпадают под уголовщину. Хотят граждане верить - это их личное дело.

* налоговые льготы должны даваться только на средства, идущие на благотворительные и общественно значимые проекты. Скажем, желают верующие собрать деньги на храм? Прекрасно - пусть в городе будет еще одно красивое здание. Желают оплатить экскурсию детей в какой-нибудь монастырь? Без проблем - пусть будут налоговые льготы. Но торговля свечками - это все-таки бизнес, пусть даже слегка священный.

* в школе надо преподавать историю религий, а не религию. И в равной степени знакомить с истоками христианства, ислама, буддизма, индуизма и атеизма. А ребенок вырастет и сам решит - в какую ему сторону.

[anyutka.livejournal.com]

каждый раз когда вижу у тебя пост со словом религия, хочется написать из старого бояна - "ой, прикрыл бы ты комменты, Вась..." но видимо тебе этого и надо - сделать вброс для бурления у масс.

[shramko.livejournal.com]

10 комментариев из 23 принадлежат одному юзеру. А уж по объёму текста...
8-)))
Цепляет, видимо...