shoorick: (Default)
[personal profile] shoorick
0. В избе достали словом «Ющенко». При чём тут Ющенко?
Я рыжее начал носить раньше, чем Ющенкой заполнили новости.

1. А чё, Центральное телевидение, Первый канал теперь прогибается в угоду политической моде, игнорируя нормы русского языка? В минутном новостном сюжете раз пять-семь сказали «в Украине».

Ответы на вопросы

Date: 2005-01-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
0. Просто теперь померанцевый цвет ассоциируется с украинской революцией. И, честно говоря, я бы на твоём месте гордился бы, что при виде тебя скандируют: "Ю-Щен-Ко!!!"

1. А что, мы говорим на Казахстане или на Эстонии? Украина, если мне не изменяет память, отдельное от России государство. И до тех пор, поко мы будем говорить НА Украине -- тем дольше мы будем молчаливо одобрять неписанную имперскую политику политику.

Отвечаю на ответы

Date: 2005-01-30 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
0. Щаз! Всё брошу!
Ющенки приходят и уходят, оранжевый цвет (с рыжим и померанцевым) — остаётся.

1. Повторяю. С точки зрения русского языка правильно говорить «на Украине».

Злая шутка:
Скажите, как правильно: «мне на©®ать на Украину» или «мне на©®ать в Украину», а?

И «имперское мышление» тут ни при чём. Ты ж не говоришь «в Кубе», «в Канарах», «в Мальдивах», «в Мадагаскаре».
Хохлы вслед за остальными кыргызами захотели вы€6№уться и вмешаться в русский язык, а наши опять рады прогнуться.
Задолбали!

Re: Отвечаю на ответы

Date: 2005-01-31 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] iskif.livejournal.com
Все правильно, только не забывай, что Куба, Канары, Мальдивы и Мадагаскар - это острова. И с точки зрения русского языка грамотно говорить, что находишься "на" острове , а не "в" острове :))

Тем не менее

Date: 2005-01-31 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Несмотря на то, что Украина — не остров, всё-таки «на» (где Розенталь? Сейчас бы сослался б на него).

А кому хочется «в» — пусть говорит грамотно, например «в Малороссии».

ЗЫ Подез искать правило...

Re: Тем не менее

Date: 2005-01-31 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
Шура, с великим нетерпением ждём правила )
И, пожалуйста, скажи, какого года издание Розенталя ты нарыл :)

Какого года

Date: 2005-01-31 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Имхо, независимо от года правило не должно меняться.

Кстати, почитай грамоту.ру:
http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5

Re: Какого года

Date: 2005-01-31 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
ИМХО, должно. Яркий пример: кофе.

Кофе

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:54 am (UTC) - Expand

Re: Кофе

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:20 pm (UTC) - Expand

Какого года

Date: 2005-01-31 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Кстати, если верить [http://www.newslab.ru/review/17988], Розенталь сейчас якобы рекомендует «в».
Хотя надо бы сходить до ИОДО, проверить по бумажному экземпляру.

Кстати

Date: 2005-01-31 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
и ещё словечко:
украи́нский

Re: Кстати

Date: 2005-01-31 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
А чем тебе данное словечко не угодило?

До кучи

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:55 am (UTC) - Expand

Re: До кучи

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:21 pm (UTC) - Expand

Re: Тем не менее

Date: 2005-01-31 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ypq.livejournal.com
Русь - тоже не остров (не считая Лукьяненко), однако "на Руси"...

а ещё, если вдруг кому-то хочется кивать на имперские амбиции, никогда не говорили "на Казахстане", "на Эстонии" и проч.

пояснительное вдогонку

Date: 2005-01-31 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ypq.livejournal.com
пардон, упустил из виду, что "на Казахстане" уже привели в качестве аргумента с другой стороны...
так вот, если кивать на империю, то по логике вместе с "на Украине", должны были говорить "на Казахстане". а сейчас типа исправиться на "в Казахстане" и, соответственно, "в Украине".
однако ж, почему-то никому в голову не приходило "проявлять имперские замашки" и "унижать" эстонцев оборотом "на Эстонии".

Re: пояснительное вдогонку

Date: 2005-01-31 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
Дык вот по этому у меня и вопрос: чем же украинцы хуже всех остальных, что для них придуманна отдельная псевдо-НОРМА русского языка?

И почему официальные источники придерживаются (читать "признали") предлога "в", а неофициальные -- "на"?

Да ну?

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:59 am (UTC) - Expand

Re: Да ну?

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:24 pm (UTC) - Expand

Да ну ещё раз

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: Да ну ещё раз

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-02-01 06:30 am (UTC) - Expand

Ну ё-моё

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-02-01 10:37 am (UTC) - Expand

Народ

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:51 am (UTC) - Expand

Украинцы

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:44 am (UTC) - Expand

Re: Украинцы

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:25 pm (UTC) - Expand

В тему

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 02:21 pm (UTC) - Expand

Re: В тему

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-02-01 06:31 am (UTC) - Expand

Re: Тем не менее

Date: 2005-01-31 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Вот именно!

Re: Тем не менее

Date: 2005-01-31 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
Юра, дело совершенно не в том, что мне хочется кивать...
Просто нынешняя забавная ситуация к этому вынуждает :(

Re: Тем не менее

From: [identity profile] ypq.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:01 am (UTC) - Expand

Re: Тем не менее

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:13 am (UTC) - Expand

Re: Тем не менее

From: [identity profile] ypq.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:25 am (UTC) - Expand

Re: Тем не менее

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:28 am (UTC) - Expand

Дык

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:01 pm (UTC) - Expand

Re: Дык

From: [identity profile] mcilove.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:26 pm (UTC) - Expand

Телепрогиб

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 12:03 pm (UTC) - Expand

Забавная ситуация

From: [identity profile] shoorick.livejournal.com - Date: 2005-01-31 11:45 am (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на ответы

Date: 2005-01-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
0. Слов нет... Кто-то же любил либеральные партии?! Чем же тебе Ющенко не угодил?

1. Злая шутка -- явно не удалась. Не красиво. С той же самой разницей можно написать практически любую страну.
Твои Канары-Мальдивы-Мадагаскары очень мне напомнили "Остров Крым"... (только дело в том, что Украина -- это далеко не Крым).

0/1

Date: 2005-01-31 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
0. Не надо путать моё... э... хорошее отношение к некоторым лозунгам либеральных партий со стремлением народа ассоциировать оранжевое с Ющенко.

1. Злая шутка — не нова и достаточно широко известна. Именно про Украину.

Я вообще не понимаю, чёй-то ты вдруг бросился поддерживать бредовую инициативу официального Киева.

Оранжевое

Date: 2005-01-31 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
0. В избе народ говорил:
— И все дорожные рабочие — за Ющенку...

Re: Оранжевое

Date: 2005-01-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
Ну, я бы не сказал за всю Одессу :))

Date: 2005-01-31 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
0. Не боись, скоро другие цвета станут трендовыми. Говорят, на подходе желтый и голубой.

1. От "Первого" - этой смычки бюрократов с медиапроститутками - еще и не такое можно ожидать. Мало ли что Косте Эрнсту в голову стукнет. Передергивают факты они давно, статистику правят перед озвучиванием тоже давно. Теперь, видать, таким оригинальным способом грехи замаливают перед новоизбранным украинским президентом за топорное отстаивание своих интересов.

Вот-вот!

Date: 2005-01-31 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
0. Вот пусть они свой жовто-блакитный и продвигают и не лезут к моему рыжему! :)

Date: 2005-01-31 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
Шура, все наши разговоры были хороши, но!
Выдержка из ссылки, на которую ты сослался, собирает всё вместе, что было всеми нами изложенно:
"Итак, за первый вариант - украинцы и Розенталь (стр. 291 "Справочника по правописанию и литературной правке"), за второй - исторически сложившиеся литературные нормы и сайт spravka.gramota.ru."

Она мне слишком понравилась, чтобы её пропустить просто так, поэтому предлагаю рассмотреть её по частям.

Итак, что мы видим: с одной стороны есть украинцы, а с другой -- исторически сложившиеся литературные нормы (что я бы назвал -- русские традиции). Получается противопоставление народов, что не есть хорошо. Поэтому первую часть мы с негодованием отметаем.

Далее идёт противопостовление Розенталя (как я считаю) и сайта gramota.ru. Лично я бы отдал предпочтение справочнику Розенталя, поскольку считаю, что справочник является более авторитетным и солидным изданием, чем сайт gramota.ru (уважение перед бумажным носителем перед интернет-изданиями в меня вбили в том самом ЧГАиКе). А так же говорить предлог "на" я не смогу, так как Украина больше не находится на окраине России. А говорить предлог "в" буду говорить хотябы от того, что мне очень приятно проявить уважением к украинцам, как носителям языка, которых и который я всё больше и больше уважаю.

Уважение

Date: 2005-01-31 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shoorick.livejournal.com
Странный способ прявления уважения к иностранцам: коверкание собственного языка...

Re: Уважение

Date: 2005-01-31 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mcilove.livejournal.com
"Итак, за первый вариант ... Розенталь (стр. 291 "Справочника по правописанию и литературной правке")".
Это, если я понимаю, солидное издание, на которое и опираются филологи (кстати, журналисты в том числе). И уважения у этого издания нет и в помине, есть то, что называется "норма русского языка", за которое ты так ратуешь. Если тебе не нравится моё "уважение", то считай, что я опираюсь на солидный труд Розенталя.

Profile

shoorick: (Default)
shoorick

December 2016

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios